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	<title>Comentários sobre: Summorum Pontificum: Ecclesia Dei responde a fiel brasileiro.</title>
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	<description>“Quam bonum est et quam jucundum, habitare fratres in unum”</description>
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		<title>Por: Deus lo Vult! &#187; Carta da Ecclesia Dei - resposta a católico brasileiro</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Deus lo Vult! &#187; Carta da Ecclesia Dei - resposta a católico brasileiro]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jul 2009 20:27:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Fonte: Fratres in Unum [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Fonte: Fratres in Unum [...]</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Danilo</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3143</link>
		<dc:creator><![CDATA[Danilo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jul 2009 14:19:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Não se esqueçam que a resposta é um documento que pode ser usado por qualquer fiel desejoso do rito antigo, em qualquer diocese. É um &quot;precedente&quot;.
Sobre o &lt;i&gt;&quot;famoso grupo de &#039;tradicionalistas&#039; do interior de São Paulo&quot;&lt;/i&gt;, está quase certo. Interior sim, famoso, não. Estão confundindo um pouco os remetentes, mas creio que em breve teremos notícias semelhantes do pessoal um pouco mais famoso.
Somos vizinhos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Não se esqueçam que a resposta é um documento que pode ser usado por qualquer fiel desejoso do rito antigo, em qualquer diocese. É um &#8220;precedente&#8221;.<br />
Sobre o <i>&#8220;famoso grupo de &#8216;tradicionalistas&#8217; do interior de São Paulo&#8221;</i>, está quase certo. Interior sim, famoso, não. Estão confundindo um pouco os remetentes, mas creio que em breve teremos notícias semelhantes do pessoal um pouco mais famoso.<br />
Somos vizinhos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Adilson</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3139</link>
		<dc:creator><![CDATA[Adilson]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 22:50:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Concordo com o Antonio Maria. As perguntas foram bem pertinentes. E a resposta é um documento.

Rezemos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo com o Antonio Maria. As perguntas foram bem pertinentes. E a resposta é um documento.</p>
<p>Rezemos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Vicente</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3138</link>
		<dc:creator><![CDATA[Vicente]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 22:23:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Salve Maria, senhor Rômulo!

Não posso falar pelos demais, mas os meus questionamentos eram direcionados somente às respostas (e só as duas primeiras) e não às perguntas.

Continuo achando que a resposta à segunda pergunta é meio problemática, do jeito que está redigida, acho até que há declarações dos cardeais Castrillón e Cañizares dizendo o oposto, salvo melhor juízo.

Sobre a resposta à primeira, relendo a análise que citei no comentário anterior, ela contém mais o seguinte trecho pertinente à avaliação da primeira resposta de Mons. Guido Pozzo, com sua menção ao artigo segundo do M.P. Summorum Pontificum:

&quot;No artigo 4, pode-se ler que «Na celebração da Santa Missa à qual se refere acima o artigo 2 (Nas Missas celebradas sem o povo) podem ser admitidos, observadas as normas de direito, fiéis que o peçam espontaneamente». Além da contradição de missas sem povo às quais toda gente assiste, trata-se de fiéis que o pedem espontaneamente. «Espontaneamente» opõe-se a «institucionalizada». Não saímos de uma missa em privado celebrada discretamente e, em todo caso, não anunciada, ainda que os fiéis acabem sabendo a que horas é celebrada essa missa...
No artigo 5, o mesmo procedimento, desta vez aplicado aos fiéis: «§ 1. Nas paróquias onde haja um grupo estável de fiéis aderentes à tradição litúrgica anterior, o pároco acolherá de bom grado o pedido deles de celebrar a Missa segundo o rito do Missal Romano editado em 1962. Ele apreciará o que convém para o bem desses fiéis em harmonia com a atenção pastoral da paróquia, sob a direção do Bispo como estabelece o cân. 392 (Que, no caso, não acrescenta nada), evitando a discórdia e favorecendo a unidade de toda a Igreja». Em suma, podemos ficar tranquilos: se os fiéis o desejarem, é o pároco e não mais o bispo – é uma novidade – quem decidirá… mas com a condição de que o bispo seja favorável.&quot;

Assim sendo, parece que o problema da aplicação do Motu Proprio não está só na comissão Ecclesia Dei? Alguém já se aprofundou mais nessa linha de investigação? Confesso que eu não muito... Por isso gostaria de ouvir outras opiniões, se houver.

Salve Maria!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salve Maria, senhor Rômulo!</p>
<p>Não posso falar pelos demais, mas os meus questionamentos eram direcionados somente às respostas (e só as duas primeiras) e não às perguntas.</p>
<p>Continuo achando que a resposta à segunda pergunta é meio problemática, do jeito que está redigida, acho até que há declarações dos cardeais Castrillón e Cañizares dizendo o oposto, salvo melhor juízo.</p>
<p>Sobre a resposta à primeira, relendo a análise que citei no comentário anterior, ela contém mais o seguinte trecho pertinente à avaliação da primeira resposta de Mons. Guido Pozzo, com sua menção ao artigo segundo do M.P. Summorum Pontificum:</p>
<p>&#8220;No artigo 4, pode-se ler que «Na celebração da Santa Missa à qual se refere acima o artigo 2 (Nas Missas celebradas sem o povo) podem ser admitidos, observadas as normas de direito, fiéis que o peçam espontaneamente». Além da contradição de missas sem povo às quais toda gente assiste, trata-se de fiéis que o pedem espontaneamente. «Espontaneamente» opõe-se a «institucionalizada». Não saímos de uma missa em privado celebrada discretamente e, em todo caso, não anunciada, ainda que os fiéis acabem sabendo a que horas é celebrada essa missa&#8230;<br />
No artigo 5, o mesmo procedimento, desta vez aplicado aos fiéis: «§ 1. Nas paróquias onde haja um grupo estável de fiéis aderentes à tradição litúrgica anterior, o pároco acolherá de bom grado o pedido deles de celebrar a Missa segundo o rito do Missal Romano editado em 1962. Ele apreciará o que convém para o bem desses fiéis em harmonia com a atenção pastoral da paróquia, sob a direção do Bispo como estabelece o cân. 392 (Que, no caso, não acrescenta nada), evitando a discórdia e favorecendo a unidade de toda a Igreja». Em suma, podemos ficar tranquilos: se os fiéis o desejarem, é o pároco e não mais o bispo – é uma novidade – quem decidirá… mas com a condição de que o bispo seja favorável.&#8221;</p>
<p>Assim sendo, parece que o problema da aplicação do Motu Proprio não está só na comissão Ecclesia Dei? Alguém já se aprofundou mais nessa linha de investigação? Confesso que eu não muito&#8230; Por isso gostaria de ouvir outras opiniões, se houver.</p>
<p>Salve Maria!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: La Comisión &#8216;Ecclesia Dei&#8217; responde a ciertas cuestiones de un fiel de Brasil &#171; Una Voce Cordoba</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3137</link>
		<dc:creator><![CDATA[La Comisión &#8216;Ecclesia Dei&#8217; responde a ciertas cuestiones de un fiel de Brasil &#171; Una Voce Cordoba]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 20:57:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] documento (vía Fratres in Unum) que conocemos de la Pontificia Comisión «Ecclesia Dei» luego de su incorporación a la Sagrada [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] documento (vía Fratres in Unum) que conocemos de la Pontificia Comisión «Ecclesia Dei» luego de su incorporación a la Sagrada [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio Maria Ribeiro Tavares</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3134</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antonio Maria Ribeiro Tavares]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 17:00:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[O questionamento feito foi muito inteligente e em boa hora, além de respeitoso e sem fazer juízos antecipados.
A partir da resposta vinda exatamente da Comissão responsável pelo cumprimento dos Motus Próprios sobre a aplicação da Liturgia tradicional, resolve-se diante dos bispos desobedientes às ordens do Papa. Aguardemos na oração para que os desdobramentos sejam positivos. A luta continua.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O questionamento feito foi muito inteligente e em boa hora, além de respeitoso e sem fazer juízos antecipados.<br />
A partir da resposta vinda exatamente da Comissão responsável pelo cumprimento dos Motus Próprios sobre a aplicação da Liturgia tradicional, resolve-se diante dos bispos desobedientes às ordens do Papa. Aguardemos na oração para que os desdobramentos sejam positivos. A luta continua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcus M L Pimenta</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3133</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marcus M L Pimenta]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 15:50:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Não há &quot;coincidências&quot;! Não há &quot;acasos&quot;!
Pode-se errar na afirmação, mas tudo leva a crer que a iniciativa partiu daquele famoso grupo de &quot;tradicionalistas&quot; do interior de São Paulo.
Apesar das seguidas e ingerentes negações do Bispo local, alegando mil-e-um impedimentos ficticios - o que denota extrema má-vontade; sem falar no seu viés modernista... - o grupo se mantém impávido e aguerrido, mas com aquela incisividade viril e decorosa!
Acho que aquela &quot;dúvida&quot; sobre a atuação restritiva do Sr. Núncio foi a &quot;dica&quot; sobre a atuação articulada deste grupo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Não há &#8220;coincidências&#8221;! Não há &#8220;acasos&#8221;!<br />
Pode-se errar na afirmação, mas tudo leva a crer que a iniciativa partiu daquele famoso grupo de &#8220;tradicionalistas&#8221; do interior de São Paulo.<br />
Apesar das seguidas e ingerentes negações do Bispo local, alegando mil-e-um impedimentos ficticios &#8211; o que denota extrema má-vontade; sem falar no seu viés modernista&#8230; &#8211; o grupo se mantém impávido e aguerrido, mas com aquela incisividade viril e decorosa!<br />
Acho que aquela &#8220;dúvida&#8221; sobre a atuação restritiva do Sr. Núncio foi a &#8220;dica&#8221; sobre a atuação articulada deste grupo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Augusto Rômulo</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3131</link>
		<dc:creator><![CDATA[Augusto Rômulo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 15:27:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fratresinunum.com/?p=4676#comment-3131</guid>
		<description><![CDATA[Tem gente que vive fora da realidade. Queriam que escrevesse a Roma para debater doutrina? Esperavam uma aula de liturgia? As perguntas é óbvio são feitas visando um objetivo, que deve ser o de dobrar o bispo intransigente que o rapaz deve ter! Quem escreveu a carta foi inteligentíssimo, pq não abriu polêmicas, não citou nome do bispo, nada. Agindo assim, garantiu que Roma repsondesse (pois Roma não entre em polêmica). Por outro lado, deve ter feito as perguntas que mais interessavam no debate com o bispo... especialmente essa do latim foi muito boa. É como se Roma respondesse às exigências do bispo. Pensem nisso.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tem gente que vive fora da realidade. Queriam que escrevesse a Roma para debater doutrina? Esperavam uma aula de liturgia? As perguntas é óbvio são feitas visando um objetivo, que deve ser o de dobrar o bispo intransigente que o rapaz deve ter! Quem escreveu a carta foi inteligentíssimo, pq não abriu polêmicas, não citou nome do bispo, nada. Agindo assim, garantiu que Roma repsondesse (pois Roma não entre em polêmica). Por outro lado, deve ter feito as perguntas que mais interessavam no debate com o bispo&#8230; especialmente essa do latim foi muito boa. É como se Roma respondesse às exigências do bispo. Pensem nisso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alexander</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3130</link>
		<dc:creator><![CDATA[Alexander]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 14:43:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fratresinunum.com/?p=4676#comment-3130</guid>
		<description><![CDATA[Sobre o ensino do latim nos seminários, na diocese de Limeira, o cônego Aldomiro de Americana era quem dava as aulas, porém foi deixado de lado coincidente com a chegada de Dom Vilson na diocese.
Talvez seja só coincidência mesmo...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre o ensino do latim nos seminários, na diocese de Limeira, o cônego Aldomiro de Americana era quem dava as aulas, porém foi deixado de lado coincidente com a chegada de Dom Vilson na diocese.<br />
Talvez seja só coincidência mesmo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo Monteiro</title>
		<link>http://fratresinunum.com/2009/07/28/summorum-pontificum-comissao-ecclesia-dei-responde-a-fiel-brasileiro/#comment-3129</link>
		<dc:creator><![CDATA[Eduardo Monteiro]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 12:47:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fratresinunum.com/?p=4676#comment-3129</guid>
		<description><![CDATA[Prezado Vicente e Fernando,

A questão dos folhetos: é apenas uam forma de tirar a resistência de muitos bispos brasileiros que não permitiam aos que não dominassem o Latim. Com essa resistência dos bispos aniquilada, evidentemente, na Missa não terá como o Bispo controlar quem estará com o folheto. O fiel poderá portar o folheto mas, no entanto, poderá recitar o terço. Não haverá como alguém controlar isso. Em suma, a pergunta apenas serve para acabar com a desculpa que é necessário o domínio do Latim por parte dos fiéis.

Quanto a questão do grupo estável: a pergunta era se um grupo estável, mas pequeno, por exemplo: 8 pessoas, seria INSUFICIENTE para que a Missa fosse celebrada. Na resposta, obtemos que não é insuficiente. Por outro lado, para um grupo tão pequeno, vai depender do tempo do padre para se dedicar à isto levando-se em conta que já tem outras tarefas. Na verdade, isso não é um empecilho. Pelo que noto, há padres desejosos em celebrar a Missa Tridentina. O problema mesmo estava mais a cargo dos bispos que estavam impondo a condição do domínio do Latim aos fiéis. Outro problema é em relação as próximas gerações, pois os seminários não ensinam Latim.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prezado Vicente e Fernando,</p>
<p>A questão dos folhetos: é apenas uam forma de tirar a resistência de muitos bispos brasileiros que não permitiam aos que não dominassem o Latim. Com essa resistência dos bispos aniquilada, evidentemente, na Missa não terá como o Bispo controlar quem estará com o folheto. O fiel poderá portar o folheto mas, no entanto, poderá recitar o terço. Não haverá como alguém controlar isso. Em suma, a pergunta apenas serve para acabar com a desculpa que é necessário o domínio do Latim por parte dos fiéis.</p>
<p>Quanto a questão do grupo estável: a pergunta era se um grupo estável, mas pequeno, por exemplo: 8 pessoas, seria INSUFICIENTE para que a Missa fosse celebrada. Na resposta, obtemos que não é insuficiente. Por outro lado, para um grupo tão pequeno, vai depender do tempo do padre para se dedicar à isto levando-se em conta que já tem outras tarefas. Na verdade, isso não é um empecilho. Pelo que noto, há padres desejosos em celebrar a Missa Tridentina. O problema mesmo estava mais a cargo dos bispos que estavam impondo a condição do domínio do Latim aos fiéis. Outro problema é em relação as próximas gerações, pois os seminários não ensinam Latim.</p>
]]></content:encoded>
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