Ecce quam bonum et quam jucundum habitare fratres in unum.
Foto da semana.
Cofton Park, Birmingham, Inglaterra. Projeto de altar para missa solene de beatificação do Cardeal John Henry Newman a ser celebrada pelo Papa Bento XVI, em 19 de setembro, encerrando sua visita ao país. Com a pulga atrás de orelha, Eminência?!
Um palco de dar inveja ao U2.
Um altar que mais parece uma mesa de salada selfservice.
Um ambão,que hoje é propriedade dos leigos,para que aborígines,esquimós,canditadas a presidente façam a leitura de epístolas,salmos,envagelho e até homilia.
Uma cadeira do padre (tudo bem,no caso é o trono do papa), aquele que vai presidir a assembléia e ficará mais da metade do tempo sentado…sim, na missa nova, fica.
Um liturgista, padre Pistoia, que trabalhou com Bugnini em 69 já falava sobre um sistema triangular que seria um altar, uma cadeira para o presidente e um local para leituras.
Enfim, tudo feito para se transmitir uma nova teologia, tudo muito clean, muito prático.
Vendo esse projeto, a última coisa que me vem a cabeça é o Sacrifício da Santa Missa.
Para a nova Missa de Paulo VI este projeto de altar está ótimo, quem a conhece teologicamente sabe bem o que eu quero dizer.
Mas para a Missa de Sempre, onde o sacerdote in persona cristi, renova o sacríficio expiatório de Nosso Senhor Jesus Cristo no calvário, de forma incruenta, realmente ficou péssimo.
Este projeto não inspira sacralidade nem devoção. Mas parece um palco protestante tipo os do RR $oares ou do silas malacheia.
as suas palavras são muito duras…estamos a falar de Bento XVI..
Mas tenho de lhe dar razão. O Modernismo [criado pela Maçonaria] defende muito claramente esse sistema triangular que fala..
Contudo, depois o que ”alivia” esta situação é a liturgia tão solene, sóbria e bela que caracteriza as Missas celebradas por BENTO XVI.
Contudo, caro Roberto,
deixe-me acrescentar que, em minha opinião pessoal (e não só pessoal, mas também eclesial) o facto de a Liturgia da Palavra ter leigos como intervenientes não é nocivo de maneira nenhuma: falo apenas de leituras/espístolas!
Quanto ao Evangelho e Homilia/Sermão, apenas e só está destinado ao Diácono ou ao Padre-celebrante. Sem dúvida alguma! E se o contrário for feito é um tremendo abuso litúrgico!
Bom, mas o que salva, na verdade, as celebrações de Bento XVI de não correrem o risco de se tornarem ‘festa’ [ou espectáculo tipo ‘U2’] é a sobriedade da Liturgia ‘do Papa’: o muito Latim que é rezado, os cânticos normalmente bem solenes, o Crucifixo colocado no Altar com 6 velas a ladeá-lo, os paramentos sempre belos [apesar de estilo gótico], enfim…
Graças a DEUS, pelo Papa que temos!
Longa vida a BENTO XVI, Soberano Pontífice da Igreja de CRISTO!
A Bênção de DEUS para si e para todos.
Mário, seminarista
Bem… talvez o Papa seja preso em Londres a mando de Dan Brown e Stephen Hawkins e nem chegue a usar este lupanar aí.
Enquanto a Coroa torra muitas libras constuindo este pandemônio, as velhas e esplêndidas catedrais londrinas transformam-se em pontos turísticos que os próprios ingleses não fazem questão de visitar. A propaganda ateísta cresce na Inglaterra, bem ao excêntrico gosto daquele povo, e os típicos ônibus vermelhos ostentam a frase: “Talvez Deus não exista, relaxe e curta a vida!”
Palco de dar inveja ao U2? Ué, pensei que seus integrantes, inclusive o Bono Vox, fossem católicos, como todo bom irlandês, nada mais natural então que o U2, neste “altar”, se sentir na casa “do Senhor”… Do Senhor??????? rsrsrsrsrsrsrs…
Comédias à parte, a impressão que tenho do projeto de “altar” é que é uma construção para Missa campal, que não vai durar, logo desmontam após a Missa de canonização. Chamam a isso de “arquitetura efêmera”, aquela das construções feitas para apenas um evento de curta duração (não mais que um mês). No caso supra, arquitetura tão efêmera, passageira e descartável quanto as ilusões das reformas modernistas da Missa e do ensino da fé.
Rezemos sem cessar para que os artistas realmente católicos acordem deste pesadelo estético e a ele reajam.
Apesar do altar modernista que mais parece saido de um filme de guerra nas estrelas,a canonização do cardeal Newman trara muitas bençãos a Inglaterra pais afundado no maldito ateismo, peçamos a interseção do cardeal Newman para a converção da Europa e do mundo.
Caro Seminarista Mário,
Leituras feitas por leigos são extremamente danosas.
Note que na Igreja nunca existiu o ambão ou aquele espaço para a leitura da epístola.As epístolas ou textos do antigo testamento são lidos no altar pelo padre e nas missas solenes são cantados pelo diácono e subdiácono no santuário (próximo ao altar).
Esses locais para a leitura, (que eu chamo de ambão,por não achar um nome mais adequado), foram criados pela Instrução Geral que dizia que toda igreja deveria ter um.
Ora, isso é mais uma das tentativas de dar um chega pra lá no padre.
As leituras pertencem à missa e fazem parte dela, um leigo não pode “entrar” dentro da liturgia que pertence ao padre e a Jesus Cristo, o lugar do leigo é no banco, de joelhos e com a boca fechada.
Somente para informação note que até mesmo o sermão não é parte da missa e é feito fora do altar, para fazê-lo o sacerdote retira a casula(nem sempre) e sobe ao púlpito.
Sinceramente, acho que estamos a viver o tempo pós-pós VII. É o tempo em deixamos para trás a fase da depredação e ingressamos em plena fase circo, a das palhaçadas, a da nonsense, a das ridicularias que sequer são percebidas como tal, a das absurdidades aplaudidas como coisa séria, enfim, depois de tantas traições, depois de tantas mutilações, adulterações e apredrejamentos o mundo católico simplesmente se deixou atolar num charco de patetice e de estupidez, que somente a fé que temos na promessa de Nosso Senhor Jesus Cristo é que nos faz manter vivas a esperança e a chama da luta para que um dia tenhamos a nossa Santa Igreja de volta.
Eu não consigo imaginar nada mais petético do que a beatificação do Cardeal Newman, que era, mais do que um Tradicionalista, um ultra-montano convicto e fervoroso, num “templo” bisonhamente representativo do mais grotesco modernismo. É simplesmente risível!!
A caveira do velho cardeal deve estar a fazer caretas…
Seriamente, às vezes, alguns comentários feitos aqui, em relação ao Rito de Paulo VI, e ao Papa Bento XVI, são de uma falta de caridade, de um pedantismo, de um farisaísmo requintados, que causam repugnância…
Que o Rito Novo facilite a certos abusos, é inegável…
Que Paulo VI foi um Papa liberal, também é inegável, basta ver que Pio XII o tirou da Cúria Romana e não concedeu-lhe o chapéu cardinalício na sede de Milão…
Sabemos que Bento XVI está fazendo o possível para frear os abusos, as profanações, e tudo que possa favorecer a balbúrdia litúrgica mas, quem conhece um pouquinhoooo os caminhos da Igreja sabe, que nada acontece por um toque de mágica, da noite pro dia. O vulcão que irrompeu no Vat II veio se formando há anos, nos subterrâneos das Catedrais e Universidades, mesmo antes de S. Pio X.
Muito antes do novo Missal, D. Martinho M., abade do Mosteiro de S. Bento do RJ, no final da década de 50, permitia, com boa intenção, a Missa em português, para um grupo de pessoas, claro que a até o Ofertório, de frente para as mesmas que, acompanhavam o celebrante pelo Missal de D. Beda K., monge da Bahia.
Que seu “filho”, D. Clemente Isnard, tenha ido totalmente além do que D. Martinho pensava, é outra conversa…
Respeitemos nosso Papa.
Não sejamos sed-vacantistas de fato, e católicos de nome.
São Pio X, rogai por nós!
marcelo,
Para que um carro chegue à quinta marcha é preciso que passe pela primeira,segunda,etc.
Não conheço a história dos bispos do RJ mas talvez D.Isnard tenha ido “totalmente além”,justamente por D.Martinho ter começado…
Sim, também tenho muita esperança em Bento XVI.
Dizem que a Igreja é como um barco que não faz curvas bruscas mas sim suaves e longas.
Se for assim, do jeito que está, parece que Bento XVI está no timão de um super petroleiro de trezentos metros e essa curva é lá no Cabo da Boa Esperança no sul da África.
Eu não penso assim, ainda acho que nosso papa irá dar uma guinada e muitos irão cair para fora desse barco.
Essa guinada virá com a Santa Missa rezada em público.
Mais uma vez, quem tem razão é Dom Marcel Lefebvre quando dizia em pleno Concílio Vaticano II:
« – O que está mal é todo este Concílio, inundado de modernismo… »
É. Ele tinha razão.
Agora, tudo isto é “normal”.
Isto é o “espírito” do Concílio Vaticano II em acção.
O homem no lugar de Deus.
Isto não é uma inversão ao Primeiro Mandamento?
Antigamente, construíam-se Igrejas por forma a agradar a Deus. Construía-se na vertical, como é o exemplo da Catedral de Munique.
Hoje constroem-se Igrejas por forma a agradar ao homem, na horizontal, como é o exemplo da Igreja da Santíssima Trindade, em Fátima.
Parece um pormenor, mas faz toda a diferença.
O Papa Bento XVI, recentemente, quando veio a Portugal, disse:
« – Os maiores inimigos da Igreja estão precisamente dentro da Igreja… »
Está também escrito no “Masterplan” da Maçonaria, já há mais de cem anos:
« – Para acabarmos com a Igreja Católica, não podemos combatê-la do exterior, temos de nos infiltrar por dentro para a podermos minar… »
E cá estão as minas a rebentar.
Esta foto mostra um plano para a construção de um “espaço” para a a celebração de UMA Missa. Se bem entendi, é apenas para UMA Missa.
(Só desejo que essa Missa, apesar de tudo, seja válida para Deus, porque o Cardeal John Henry Newman merece).
Mas muito pior do que isto, deixem-me desabafar, é a Igreja que foi construída em Fátima (como já falei atrás), chamada de “Santíssima Trindade”, em que não está presente a Santíssima Trindade, isto é, não tem Tabernáculo.
(… ouvi dizer que substituíram o Tabernáculo do interior da igreja por “gavetas” nas traseiras. Pchiiiiuu… não digam nada a ninguém. Parece que “eles” não querem que se saiba…).
O crucifixo desta igreja (letra intencionalmente minúscula), mais parece a imagem do “mau ladrão”. Neste crucifixo “Jesus Cristo” está representado sem a Coroa de Espinhos e está desencostado da Cruz, como se A tivesse recusado.
Das poucas vezes que lá entrei, uma vez ouvi este comentário de um “turista”:
« – Que grande sala de espectáculos… espera, aquilo ali não parece um altar? Se calhar eles até “fazem” cá missa ».
É triste sim. Mas mais triste é saber que “estas modernices” têm o apoio “das hierarquias” da Igreja.
Acompanho o blog há bastante tempo, no entanto, nunca deixei uma mensagem, isso porque só tenho a aprender com todos vocês.
Abro uma exceção apenas para consignar minha total adesão no tocante a avaliação do Marcelo.
Com efeito, os problemas e abusos que hj se observam decorrem de décadas e décadas de infiltração modernista, isso muito antes do Concílio Vaticano II.
No entanto, causa-me alegria constatar que o movimento em sentido contrário esteja ganhando corpo, também, é claro, pela atuação de todos os que escrevem e leem esse blog.
Há vinte anos, por exemplo, antes da internet, só havia uma versão, amplamente difundida, consubtanciada no “aggiornamento”. Todo o passado era considerado, de forma quase natural, como superado, antiquado, e até mesmo errado. Duas gerações de bispos trabalharam/trabalham nisso, mas demonstram sinais de esgotamento e, via de consequencia, o feliz augúrio de que não conseguirão impor seu legado as gerações futuras.
Deo gratias!
Rezemos pelo Papa Bento XVI.
Nossa Senhora do Bom Conselho, rogai por nós.
S.Pio X, rogai por nós.
roberto, D. Martinho foi abade do Mosteiro do RJ, onde começou o movimento litúrgico, procure conhecer a história dessa época e vc verá realmente o que aconteceu.
Vc diz:”Dizem que a Igreja é como um barco que não faz curvas bruscas mas sim suaves e longas”., ótimo. “Mutatis mutandis” é o que eu falei na postagem…
Outra coisa, vc diz:Eu não penso assim, ainda acho que nosso papa irá dar uma guinada e muitos irão cair para fora desse barco.
Essa guinada virá com a Santa Missa rezada em público”..
Se o Papa fizer isso, estaremos ao seu lado, pois ele é o Papa legítimo.
Os que cairem fora, é porque nunca deveriam ter estado dentro…
O importante, para um católico autêntico, é o respeito, o amor e, acima de tudo, a caridade, sobretudo, em relação ao nosso Papa.
Marcelo,
Eu já ouvi nesse movimento litúrgico que começou com Dom Guéranger no século XIX mas foi muito bom para a Igreja, como disse Mrg.Gamber:
“A reação à praga iluminista, é representada pela restauração do século XIX”.
Também ouvi falar que o movimento tomou outra direção no início do século XX com Don Beaudin(que era amigo de um padre, se me lembro bem,seu nome era Angelo Giuseppe Roncalli),Don Herwegen,Don Casel,Romano Guardini, Dom Pius Parsch entre outros e claro, temos que lembrar também de um padre novinho que adorava participar desses experimentos, se me lembro bem, seu nome era Giovanni Battista Montini.
Mas é claro, o Rio de Janeiro não iria ficar de fora de um carnaval desses.
Ora, se começou na França,Itália e Alemanha,etc; naturalmente viria para o Brasil.
Quanto aos que possam cair do barco, eu, se pudesse, atiraria muitos ao mar.
E…quanto ao “Papa legítimo”, nunca tive dúvida disso, tanto é que nunca precisei dizer que o papa é legítimo…
O papa é Bento XVI.
Credo!!!
Aqui na minha cidade tem um palco de nome Concha acústica que serve para realizações de eventos culturais e é idêntico a este, só falta a cruz e a mesa, que alias quando é a rcc que faz seus shows não falta mais nada fica realmente parecidíssimos.
Que mau gosto hei.
Jeus! Até onde chegarão este povo!
Parece um palco para um evento New Age, ou algo preparado para uma parada gay. Uma provocação clara contra o papa, além de uma profanação.
Pe. João Batista de Almeida Prado Ferraz Costa
Pe. João Batista, que comentário infeliz!!!
Com todo respeito, seu comentário é deplorável…
“Provocação clara contra o papa”…
Por favor, sem extremismos…
Tirando a lógica das suas premissas, logo, toda a equipe do Papa, e tbm ele, aceitaram participar de uma profanação…Isso é absurdooooooooo…
É uma total falta de respeito para com o Papa, talvez pior do que o local onde será celebrada a Santa Missa de canonização.
Senhora de Fátima, rogai por nós!
“E…quanto ao “Papa legítimo”, nunca tive dúvida disso, tanto é que nunca precisei dizer que o papa é legítimo…
O papa é Bento XVI”.
Graças a Deus, Roberto…
Conhecimento nunca é demais. Procure conhecer sobre D. Martinho, abade do Rj naquela época, D. Tomás Keler, antecessor de D. Martinho e que também olhou com bons olhos, no começo, o movimento litúrgico…
Marcelo,
Caso você esteja falando ou querendo falar do livro O Movimento litúrgico no Brasil do frei Ariovaldo, dispenso sua sugestão.
Sugiro o seguinte:
The Liturgical Movement—Guéranger to Beauduin to Bugnini, do padre Didier Bonneterre.
Creio que esse conhecimento nunca será demais…pra você.
Nada há de infeliz ou deplorável no comentário do Pe. João Batista. Já recebi informações de que a visita do Papa Bento XVI ao Brasil foi a cargo da CNBB, o Papa não consegue fazer qualquer ingerência neste sentido. Possivelmente o mesmo se dará no Reino Unido. Eis hoje como anfitriões recebem hóspedes – melhor, filhos recebem pais.
“Creio que esse conhecimento nunca será demais…pra você”.
Obrigado, vc acertou cabalmente, nenhum conhecimento será demais para mim. Fique tranquilo.
Mas, pode ter certeza, mesmo que não diga nada, mesmo que não acrescente nada ao seu ARCABOUÇO TEOLÓGIO, LITÚRGICO, MÚSICO, HISTÓRICO, ao menos a leitura sobre o movimento litúrgico no Mosteiro do RJ, na década de 50, não te diminuirá nada….
Que Deus nos abençõe!
Marcelo,
Fique tranquilo?
Agora não dá mais pra ficar tranquilo!
Eu já estou ficando triste e deprimido.
Agora, realmente que diabos aconteceu no:
Movimento,
Litúrgico,
No mosteiro,
Do Rio de Janeiro,
Na década de 50?
Me fala aí!
Ou…me dê essa fonte marivilhosa que vai preencher o meu arcabouço, vai mudar a minha teologia,enriquecer a minha liturgia, embelezar a minha música e repensar a minha história.
Deve ser uma coisa realmente DEMAIS!!!
Passa aí, a sua fonte!
“Já recebi informações de que a visita do Papa Bento XVI ao Brasil foi a cargo da CNBB, o Papa não consegue fazer qualquer ingerência neste sentido”.
Não “ouça o galo cantar” e não saiba onde, caro amigo…
Vc sabia que o Pe. Marcelo Rossi estava certo que iria cantar no Pacaembu para o Papa?
Vc sabia que o Pe. Antônio Maria também? Tanto que gravou uma música com o Agnaldo R. para isso?
Vc sabia que eles tinham apoio de não poucos Bispos na CNBB???
Vc sabia que a equipe do Papa vai antes verificar todos os locais por onde o Papa vai passar e celebrar?
Vc sabia que alguns Bispos acharam uma arrogância de Bento XVI, o Lula ir ao aeroporto recepcioná-lo, que isso era medievalismo???
Aplique a lógica a essas considerações, no caso da visita do Papa à Inglaterra, e tire a conclusão, porque afirmei e AFIRMO COM TODAS AS LETRAS, que o comentário do pe. João Batista foi infeliz e deplorável!!!!…
Caro amigo, procure o e-mail de D. Pestana, no Diretório Litúrgico, que foi Bispo do pe. João Batista, com o qual o pe. João Batista foi à Sagração de D. Fernando, em Campos, em 2002, e pergunte ao próprio D. Pestana, um Bispo impoluto e insuspeito, o que ele acha desse comentário do referido pe…
D. Pestana continua com a mesma simplicidade de sempre, respondendo a todos que a ele se dirigem…
Um abraço.
“Não Roberto…
Eu não sou digno, nem de longe, de tentar passar alguma coisa para alguém do seu NÍVEL INTELECTUALLLL…
Vá à Biblioteca do São Bento, ou melhor, procure aqui na net mesmo sobre o assunto, e vc vai achar…
Ahhhh!!!
Que Deus nosssss abençõe!!!!!
Marcelo,
Eu, como um gato que já sabe para onde vai correr sua vítima predileta, já imaginava qual seria sua resposta.
Mas vendo seus dois últimos comentários (10:00am e 10:40am), me antecipo ao moderador e acabo com nossa conversa.
Prezado Sr. Marcelo.
Recordando-me de que a Santa Sé conferiu ao sr. Cavaco Silva, presidente da República Portuguesa que sancionou a lei do “casamento homossexual” sua mais alta comenda, acho que me enganei. Talvez o recinto da celebração não seja uma provocação contra o Papa. Talvez o comendador pontifício esteja presente à cerimônia ostentando sua condecoração.
Pe. João Batista de A. Prado Ferraz Costa
Ótimo, Roberto…
Vc, como demonstrou mais uma vez por esta pérola:”Eu, como um gato que já sabe para onde vai correr sua vítima predileta, já imaginava qual seria sua resposta”, a sua ERUDIÇÃO INABALÁVEL!!!, é bom mesmo encerrar este assunto.
Que Deus nos abençõe!
Prezado Pe. João Batista.
Se eu não conhecesse a situação, de perto, pela qual passou e passa, a Diocese de Anápolis, com a saída de D. Pestana e a chegada de D. João W., eu ficaria admirado pela desfaçatez da vossa resposta…
Mas, por esses motivos, sua resposta é prodigiosa!!!
São Pio X, rogai por nós!
Fratres In Unum 
Credo…até a CNBB soube fazer melhor em São Paulo. Mas depois que vi o projeto da nova igreja do Pe. Pio, não me assusto com mais nada…
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Um palco de dar inveja ao U2.
Um altar que mais parece uma mesa de salada selfservice.
Um ambão,que hoje é propriedade dos leigos,para que aborígines,esquimós,canditadas a presidente façam a leitura de epístolas,salmos,envagelho e até homilia.
Uma cadeira do padre (tudo bem,no caso é o trono do papa), aquele que vai presidir a assembléia e ficará mais da metade do tempo sentado…sim, na missa nova, fica.
Um liturgista, padre Pistoia, que trabalhou com Bugnini em 69 já falava sobre um sistema triangular que seria um altar, uma cadeira para o presidente e um local para leituras.
Enfim, tudo feito para se transmitir uma nova teologia, tudo muito clean, muito prático.
Vendo esse projeto, a última coisa que me vem a cabeça é o Sacrifício da Santa Missa.
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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o mal gosto se supera…e o péssimo gosto artístico é evidente.
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Let’s rock!
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Para a nova Missa de Paulo VI este projeto de altar está ótimo, quem a conhece teologicamente sabe bem o que eu quero dizer.
Mas para a Missa de Sempre, onde o sacerdote in persona cristi, renova o sacríficio expiatório de Nosso Senhor Jesus Cristo no calvário, de forma incruenta, realmente ficou péssimo.
Este projeto não inspira sacralidade nem devoção. Mas parece um palco protestante tipo os do RR $oares ou do silas malacheia.
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Justo para a beatificação do Cardeal Newman?
Falou bem Roberto:
Um palco de dar inveja ao U2 [2]
Vendo esse projeto, a última coisa que me vem a cabeça é o Sacrifício da Santa Missa [2]
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A montagem da foto foi boa.
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Caro Roberto,
as suas palavras são muito duras…estamos a falar de Bento XVI..
Mas tenho de lhe dar razão. O Modernismo [criado pela Maçonaria] defende muito claramente esse sistema triangular que fala..
Contudo, depois o que ”alivia” esta situação é a liturgia tão solene, sóbria e bela que caracteriza as Missas celebradas por BENTO XVI.
Mas DEUS defenda o PAPA!!! Amén.
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Contudo, caro Roberto,
deixe-me acrescentar que, em minha opinião pessoal (e não só pessoal, mas também eclesial) o facto de a Liturgia da Palavra ter leigos como intervenientes não é nocivo de maneira nenhuma: falo apenas de leituras/espístolas!
Quanto ao Evangelho e Homilia/Sermão, apenas e só está destinado ao Diácono ou ao Padre-celebrante. Sem dúvida alguma! E se o contrário for feito é um tremendo abuso litúrgico!
Bom, mas o que salva, na verdade, as celebrações de Bento XVI de não correrem o risco de se tornarem ‘festa’ [ou espectáculo tipo ‘U2’] é a sobriedade da Liturgia ‘do Papa’: o muito Latim que é rezado, os cânticos normalmente bem solenes, o Crucifixo colocado no Altar com 6 velas a ladeá-lo, os paramentos sempre belos [apesar de estilo gótico], enfim…
Graças a DEUS, pelo Papa que temos!
Longa vida a BENTO XVI, Soberano Pontífice da Igreja de CRISTO!
A Bênção de DEUS para si e para todos.
Mário, seminarista
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Bem… talvez o Papa seja preso em Londres a mando de Dan Brown e Stephen Hawkins e nem chegue a usar este lupanar aí.
Enquanto a Coroa torra muitas libras constuindo este pandemônio, as velhas e esplêndidas catedrais londrinas transformam-se em pontos turísticos que os próprios ingleses não fazem questão de visitar. A propaganda ateísta cresce na Inglaterra, bem ao excêntrico gosto daquele povo, e os típicos ônibus vermelhos ostentam a frase: “Talvez Deus não exista, relaxe e curta a vida!”
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Ferreti tenho uma matéria interessante pra te enviar. como eu poderia fazer isso?
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Prezada sra. Sonia, nosso email é: fratresinunum@gmail.com
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Roberto, Salve Maria!
Palco de dar inveja ao U2? Ué, pensei que seus integrantes, inclusive o Bono Vox, fossem católicos, como todo bom irlandês, nada mais natural então que o U2, neste “altar”, se sentir na casa “do Senhor”… Do Senhor??????? rsrsrsrsrsrsrs…
Comédias à parte, a impressão que tenho do projeto de “altar” é que é uma construção para Missa campal, que não vai durar, logo desmontam após a Missa de canonização. Chamam a isso de “arquitetura efêmera”, aquela das construções feitas para apenas um evento de curta duração (não mais que um mês). No caso supra, arquitetura tão efêmera, passageira e descartável quanto as ilusões das reformas modernistas da Missa e do ensino da fé.
Rezemos sem cessar para que os artistas realmente católicos acordem deste pesadelo estético e a ele reajam.
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Apesar do altar modernista que mais parece saido de um filme de guerra nas estrelas,a canonização do cardeal Newman trara muitas bençãos a Inglaterra pais afundado no maldito ateismo, peçamos a interseção do cardeal Newman para a converção da Europa e do mundo.
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Caro Seminarista Mário,
Leituras feitas por leigos são extremamente danosas.
Note que na Igreja nunca existiu o ambão ou aquele espaço para a leitura da epístola.As epístolas ou textos do antigo testamento são lidos no altar pelo padre e nas missas solenes são cantados pelo diácono e subdiácono no santuário (próximo ao altar).
Esses locais para a leitura, (que eu chamo de ambão,por não achar um nome mais adequado), foram criados pela Instrução Geral que dizia que toda igreja deveria ter um.
Ora, isso é mais uma das tentativas de dar um chega pra lá no padre.
As leituras pertencem à missa e fazem parte dela, um leigo não pode “entrar” dentro da liturgia que pertence ao padre e a Jesus Cristo, o lugar do leigo é no banco, de joelhos e com a boca fechada.
Somente para informação note que até mesmo o sermão não é parte da missa e é feito fora do altar, para fazê-lo o sacerdote retira a casula(nem sempre) e sobe ao púlpito.
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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Se U2 fosse católico, ao entrar nesse palco, ele talvez cantaria:
“I wanna run, I want to hide
I wanna tear down the walls
That hold me inside.”
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Sinceramente, acho que estamos a viver o tempo pós-pós VII. É o tempo em deixamos para trás a fase da depredação e ingressamos em plena fase circo, a das palhaçadas, a da nonsense, a das ridicularias que sequer são percebidas como tal, a das absurdidades aplaudidas como coisa séria, enfim, depois de tantas traições, depois de tantas mutilações, adulterações e apredrejamentos o mundo católico simplesmente se deixou atolar num charco de patetice e de estupidez, que somente a fé que temos na promessa de Nosso Senhor Jesus Cristo é que nos faz manter vivas a esperança e a chama da luta para que um dia tenhamos a nossa Santa Igreja de volta.
Eu não consigo imaginar nada mais petético do que a beatificação do Cardeal Newman, que era, mais do que um Tradicionalista, um ultra-montano convicto e fervoroso, num “templo” bisonhamente representativo do mais grotesco modernismo. É simplesmente risível!!
A caveira do velho cardeal deve estar a fazer caretas…
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Carissimo Luis,
sinceramente e muito seriamente: acho que estamos a viver o tempo que ‘os nossos antigos pais esperaram e não viram’…
O tempo da ”GRANDE TRIBULAÇÃO”…
Meditemos nisto. Ofereçamo-nos a Nossa Mãe Santíssima!! Por Ela até JESUS!!
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Esse palco é pro Rock in Rio? (ainda que na Inglaterra).
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A parte musical ficará a cargo dos Rolling Stones?
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Seriamente, às vezes, alguns comentários feitos aqui, em relação ao Rito de Paulo VI, e ao Papa Bento XVI, são de uma falta de caridade, de um pedantismo, de um farisaísmo requintados, que causam repugnância…
Que o Rito Novo facilite a certos abusos, é inegável…
Que Paulo VI foi um Papa liberal, também é inegável, basta ver que Pio XII o tirou da Cúria Romana e não concedeu-lhe o chapéu cardinalício na sede de Milão…
Sabemos que Bento XVI está fazendo o possível para frear os abusos, as profanações, e tudo que possa favorecer a balbúrdia litúrgica mas, quem conhece um pouquinhoooo os caminhos da Igreja sabe, que nada acontece por um toque de mágica, da noite pro dia. O vulcão que irrompeu no Vat II veio se formando há anos, nos subterrâneos das Catedrais e Universidades, mesmo antes de S. Pio X.
Muito antes do novo Missal, D. Martinho M., abade do Mosteiro de S. Bento do RJ, no final da década de 50, permitia, com boa intenção, a Missa em português, para um grupo de pessoas, claro que a até o Ofertório, de frente para as mesmas que, acompanhavam o celebrante pelo Missal de D. Beda K., monge da Bahia.
Que seu “filho”, D. Clemente Isnard, tenha ido totalmente além do que D. Martinho pensava, é outra conversa…
Respeitemos nosso Papa.
Não sejamos sed-vacantistas de fato, e católicos de nome.
São Pio X, rogai por nós!
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marcelo,
Para que um carro chegue à quinta marcha é preciso que passe pela primeira,segunda,etc.
Não conheço a história dos bispos do RJ mas talvez D.Isnard tenha ido “totalmente além”,justamente por D.Martinho ter começado…
Sim, também tenho muita esperança em Bento XVI.
Dizem que a Igreja é como um barco que não faz curvas bruscas mas sim suaves e longas.
Se for assim, do jeito que está, parece que Bento XVI está no timão de um super petroleiro de trezentos metros e essa curva é lá no Cabo da Boa Esperança no sul da África.
Eu não penso assim, ainda acho que nosso papa irá dar uma guinada e muitos irão cair para fora desse barco.
Essa guinada virá com a Santa Missa rezada em público.
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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Mais uma vez, quem tem razão é Dom Marcel Lefebvre quando dizia em pleno Concílio Vaticano II:
« – O que está mal é todo este Concílio, inundado de modernismo… »
É. Ele tinha razão.
Agora, tudo isto é “normal”.
Isto é o “espírito” do Concílio Vaticano II em acção.
O homem no lugar de Deus.
Isto não é uma inversão ao Primeiro Mandamento?
Antigamente, construíam-se Igrejas por forma a agradar a Deus. Construía-se na vertical, como é o exemplo da Catedral de Munique.
Hoje constroem-se Igrejas por forma a agradar ao homem, na horizontal, como é o exemplo da Igreja da Santíssima Trindade, em Fátima.
Parece um pormenor, mas faz toda a diferença.
O Papa Bento XVI, recentemente, quando veio a Portugal, disse:
« – Os maiores inimigos da Igreja estão precisamente dentro da Igreja… »
Está também escrito no “Masterplan” da Maçonaria, já há mais de cem anos:
« – Para acabarmos com a Igreja Católica, não podemos combatê-la do exterior, temos de nos infiltrar por dentro para a podermos minar… »
E cá estão as minas a rebentar.
Esta foto mostra um plano para a construção de um “espaço” para a a celebração de UMA Missa. Se bem entendi, é apenas para UMA Missa.
(Só desejo que essa Missa, apesar de tudo, seja válida para Deus, porque o Cardeal John Henry Newman merece).
Mas muito pior do que isto, deixem-me desabafar, é a Igreja que foi construída em Fátima (como já falei atrás), chamada de “Santíssima Trindade”, em que não está presente a Santíssima Trindade, isto é, não tem Tabernáculo.
(… ouvi dizer que substituíram o Tabernáculo do interior da igreja por “gavetas” nas traseiras. Pchiiiiuu… não digam nada a ninguém. Parece que “eles” não querem que se saiba…).
O crucifixo desta igreja (letra intencionalmente minúscula), mais parece a imagem do “mau ladrão”. Neste crucifixo “Jesus Cristo” está representado sem a Coroa de Espinhos e está desencostado da Cruz, como se A tivesse recusado.
Das poucas vezes que lá entrei, uma vez ouvi este comentário de um “turista”:
« – Que grande sala de espectáculos… espera, aquilo ali não parece um altar? Se calhar eles até “fazem” cá missa ».
É triste sim. Mas mais triste é saber que “estas modernices” têm o apoio “das hierarquias” da Igreja.
SANCTAE PIUS X, ORA PRO NOBIS.
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Acompanho o blog há bastante tempo, no entanto, nunca deixei uma mensagem, isso porque só tenho a aprender com todos vocês.
Abro uma exceção apenas para consignar minha total adesão no tocante a avaliação do Marcelo.
Com efeito, os problemas e abusos que hj se observam decorrem de décadas e décadas de infiltração modernista, isso muito antes do Concílio Vaticano II.
No entanto, causa-me alegria constatar que o movimento em sentido contrário esteja ganhando corpo, também, é claro, pela atuação de todos os que escrevem e leem esse blog.
Há vinte anos, por exemplo, antes da internet, só havia uma versão, amplamente difundida, consubtanciada no “aggiornamento”. Todo o passado era considerado, de forma quase natural, como superado, antiquado, e até mesmo errado. Duas gerações de bispos trabalharam/trabalham nisso, mas demonstram sinais de esgotamento e, via de consequencia, o feliz augúrio de que não conseguirão impor seu legado as gerações futuras.
Deo gratias!
Rezemos pelo Papa Bento XVI.
Nossa Senhora do Bom Conselho, rogai por nós.
S.Pio X, rogai por nós.
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roberto, D. Martinho foi abade do Mosteiro do RJ, onde começou o movimento litúrgico, procure conhecer a história dessa época e vc verá realmente o que aconteceu.
Vc diz:”Dizem que a Igreja é como um barco que não faz curvas bruscas mas sim suaves e longas”., ótimo. “Mutatis mutandis” é o que eu falei na postagem…
Outra coisa, vc diz:Eu não penso assim, ainda acho que nosso papa irá dar uma guinada e muitos irão cair para fora desse barco.
Essa guinada virá com a Santa Missa rezada em público”..
Se o Papa fizer isso, estaremos ao seu lado, pois ele é o Papa legítimo.
Os que cairem fora, é porque nunca deveriam ter estado dentro…
O importante, para um católico autêntico, é o respeito, o amor e, acima de tudo, a caridade, sobretudo, em relação ao nosso Papa.
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Esse comentário”com a pulga atrás da orelha” é ofensivo a Imagem do futuro Beato. Não gostei do palco e nem do comentário feito pelo blog.
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Bem… se quiserem ver igrejas feias de doer, acessem:
http://www.snpcultura.org/tvb_apontamentos_sobre_o_dialogo_com_os_arquitectos.html
Virgem Santíssima nos proteja!
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Amigos fico desesperado em ver essas coisas.
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Marcelo,
Eu já ouvi nesse movimento litúrgico que começou com Dom Guéranger no século XIX mas foi muito bom para a Igreja, como disse Mrg.Gamber:
“A reação à praga iluminista, é representada pela restauração do século XIX”.
Também ouvi falar que o movimento tomou outra direção no início do século XX com Don Beaudin(que era amigo de um padre, se me lembro bem,seu nome era Angelo Giuseppe Roncalli),Don Herwegen,Don Casel,Romano Guardini, Dom Pius Parsch entre outros e claro, temos que lembrar também de um padre novinho que adorava participar desses experimentos, se me lembro bem, seu nome era Giovanni Battista Montini.
Mas é claro, o Rio de Janeiro não iria ficar de fora de um carnaval desses.
Ora, se começou na França,Itália e Alemanha,etc; naturalmente viria para o Brasil.
Quanto aos que possam cair do barco, eu, se pudesse, atiraria muitos ao mar.
E…quanto ao “Papa legítimo”, nunca tive dúvida disso, tanto é que nunca precisei dizer que o papa é legítimo…
O papa é Bento XVI.
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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Concordo com a posição de Marcelo.
Contudo, na verdade o que é dito sobre a Igreja da ‘Santíssima Trindade’ é a mais pura das verdades.
Sou Português e 95% dos católicos ou não gostam ou nem comentam essa arquitectura totalmente atropocêntrica..mas enfim.
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Agora..manifestamente não gostei deste post..
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Credo!!!
Aqui na minha cidade tem um palco de nome Concha acústica que serve para realizações de eventos culturais e é idêntico a este, só falta a cruz e a mesa, que alias quando é a rcc que faz seus shows não falta mais nada fica realmente parecidíssimos.
Que mau gosto hei.
Jeus! Até onde chegarão este povo!
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Compartilho do seu desespero amigo Manoel Carlos do Nascimento Silva.
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Concordo com a Regina. Tem todo o jeito de uma “concha acústica”, local próprio para “shows”.
Aliás, se assemelha bastante a certos “espaços ecumênicos” que a gente vê por aí em universidades e alguns aeroportos brasileiros.
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Parece um palco para um evento New Age, ou algo preparado para uma parada gay. Uma provocação clara contra o papa, além de uma profanação.
Pe. João Batista de Almeida Prado Ferraz Costa
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Pe. João Batista, que comentário infeliz!!!
Com todo respeito, seu comentário é deplorável…
“Provocação clara contra o papa”…
Por favor, sem extremismos…
Tirando a lógica das suas premissas, logo, toda a equipe do Papa, e tbm ele, aceitaram participar de uma profanação…Isso é absurdooooooooo…
É uma total falta de respeito para com o Papa, talvez pior do que o local onde será celebrada a Santa Missa de canonização.
Senhora de Fátima, rogai por nós!
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“E…quanto ao “Papa legítimo”, nunca tive dúvida disso, tanto é que nunca precisei dizer que o papa é legítimo…
O papa é Bento XVI”.
Graças a Deus, Roberto…
Conhecimento nunca é demais. Procure conhecer sobre D. Martinho, abade do Rj naquela época, D. Tomás Keler, antecessor de D. Martinho e que também olhou com bons olhos, no começo, o movimento litúrgico…
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Marcelo,
Caso você esteja falando ou querendo falar do livro O Movimento litúrgico no Brasil do frei Ariovaldo, dispenso sua sugestão.
Sugiro o seguinte:
The Liturgical Movement—Guéranger to Beauduin to Bugnini, do padre Didier Bonneterre.
Creio que esse conhecimento nunca será demais…pra você.
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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Sr. marcelo,
Nada há de infeliz ou deplorável no comentário do Pe. João Batista. Já recebi informações de que a visita do Papa Bento XVI ao Brasil foi a cargo da CNBB, o Papa não consegue fazer qualquer ingerência neste sentido. Possivelmente o mesmo se dará no Reino Unido. Eis hoje como anfitriões recebem hóspedes – melhor, filhos recebem pais.
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“Creio que esse conhecimento nunca será demais…pra você”.
Obrigado, vc acertou cabalmente, nenhum conhecimento será demais para mim. Fique tranquilo.
Mas, pode ter certeza, mesmo que não diga nada, mesmo que não acrescente nada ao seu ARCABOUÇO TEOLÓGIO, LITÚRGICO, MÚSICO, HISTÓRICO, ao menos a leitura sobre o movimento litúrgico no Mosteiro do RJ, na década de 50, não te diminuirá nada….
Que Deus nos abençõe!
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Marcelo,
Fique tranquilo?
Agora não dá mais pra ficar tranquilo!
Eu já estou ficando triste e deprimido.
Agora, realmente que diabos aconteceu no:
Movimento,
Litúrgico,
No mosteiro,
Do Rio de Janeiro,
Na década de 50?
Me fala aí!
Ou…me dê essa fonte marivilhosa que vai preencher o meu arcabouço, vai mudar a minha teologia,enriquecer a minha liturgia, embelezar a minha música e repensar a minha história.
Deve ser uma coisa realmente DEMAIS!!!
Passa aí, a sua fonte!
Ah! Que Deus te abençõe também!
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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“Já recebi informações de que a visita do Papa Bento XVI ao Brasil foi a cargo da CNBB, o Papa não consegue fazer qualquer ingerência neste sentido”.
Não “ouça o galo cantar” e não saiba onde, caro amigo…
Vc sabia que o Pe. Marcelo Rossi estava certo que iria cantar no Pacaembu para o Papa?
Vc sabia que o Pe. Antônio Maria também? Tanto que gravou uma música com o Agnaldo R. para isso?
Vc sabia que eles tinham apoio de não poucos Bispos na CNBB???
Vc sabia que a equipe do Papa vai antes verificar todos os locais por onde o Papa vai passar e celebrar?
Vc sabia que alguns Bispos acharam uma arrogância de Bento XVI, o Lula ir ao aeroporto recepcioná-lo, que isso era medievalismo???
Aplique a lógica a essas considerações, no caso da visita do Papa à Inglaterra, e tire a conclusão, porque afirmei e AFIRMO COM TODAS AS LETRAS, que o comentário do pe. João Batista foi infeliz e deplorável!!!!…
Caro amigo, procure o e-mail de D. Pestana, no Diretório Litúrgico, que foi Bispo do pe. João Batista, com o qual o pe. João Batista foi à Sagração de D. Fernando, em Campos, em 2002, e pergunte ao próprio D. Pestana, um Bispo impoluto e insuspeito, o que ele acha desse comentário do referido pe…
D. Pestana continua com a mesma simplicidade de sempre, respondendo a todos que a ele se dirigem…
Um abraço.
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“Não Roberto…
Eu não sou digno, nem de longe, de tentar passar alguma coisa para alguém do seu NÍVEL INTELECTUALLLL…
Vá à Biblioteca do São Bento, ou melhor, procure aqui na net mesmo sobre o assunto, e vc vai achar…
Ahhhh!!!
Que Deus nosssss abençõe!!!!!
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Marcelo,
Eu, como um gato que já sabe para onde vai correr sua vítima predileta, já imaginava qual seria sua resposta.
Mas vendo seus dois últimos comentários (10:00am e 10:40am), me antecipo ao moderador e acabo com nossa conversa.
Roberto F Santana
robertofsantana@aol.com
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Prezado Sr. Marcelo.
Recordando-me de que a Santa Sé conferiu ao sr. Cavaco Silva, presidente da República Portuguesa que sancionou a lei do “casamento homossexual” sua mais alta comenda, acho que me enganei. Talvez o recinto da celebração não seja uma provocação contra o Papa. Talvez o comendador pontifício esteja presente à cerimônia ostentando sua condecoração.
Pe. João Batista de A. Prado Ferraz Costa
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Ótimo, Roberto…
Vc, como demonstrou mais uma vez por esta pérola:”Eu, como um gato que já sabe para onde vai correr sua vítima predileta, já imaginava qual seria sua resposta”, a sua ERUDIÇÃO INABALÁVEL!!!, é bom mesmo encerrar este assunto.
Que Deus nos abençõe!
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Prezado Pe. João Batista.
Se eu não conhecesse a situação, de perto, pela qual passou e passa, a Diocese de Anápolis, com a saída de D. Pestana e a chegada de D. João W., eu ficaria admirado pela desfaçatez da vossa resposta…
Mas, por esses motivos, sua resposta é prodigiosa!!!
São Pio X, rogai por nós!
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