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Declaração da presidência da CLAR.

29 Comentários to “Declaração da presidência da CLAR.”

1. Maria [1]
   11 junho, 2013 às 8:43 pm

   Bom, eles não negam o teor geral. De fato o texto não tem uma redação linear é parece mesmo ser feito a partir de lembranças pessoais. Contudo há algumas expressões pontuais. Antes de reclamarem da publicação eles devem reclamar e investigar aos participantes que passaram as ‘lembranças pessoais’ ao jornal liberal chileno.
2. Mariano
   11 junho, 2013 às 8:43 pm

   Achei que apenas nós no Brasil fossemos infelizes por ter uma presidentA… a tal de CLAR, mais um desses sindicatos de religiosos (entidade de classe. Cobram anuidade também?) até hoje ilustre desconhecida para mim, também tem a sua.
3. Atilio
   11 junho, 2013 às 8:49 pm

   Maria [1]: creio que ninguém em sã consciência tenha imaginado se tratar de uma transcrição ipsis litteris das palavras do Papa Francisco. A própria publicação original fala em “breve síntese” e o estilo da escrita deixava claro a qualquer um que aquilo era fruto de notas dos participantes, já que ninguém bate-papo com o Papa tendo um gravador na mesa. Esse trecho na nota da CLAR só lança um pouco de confusão aos incautos e procura atenuar o que a nota realmente significou: um reconhecimento da autoria e da autenticidade do conteúdo da conversa, o que é gravíssimo.

   Só haviam 6 pessoas na audiência… uma delas é quem vazou o conteúdo, certo?

   Mais: não posso deixar de suspeitar que tudo isso foi maquinado por essa entidade (que como disse um comentário anterior, tem uma presidenta) que nas vestes dos que participaram da audiência dá toda a impressão de ser representante de uma aglomeradora de TL`s latino americanos. Vazam e depois colocam a culpa na imprensa.. que triste, não é?
4. FernandoNF
   11 junho, 2013 às 9:06 pm

   Francisco está começando a se tornar refém do seu “desapego” à privacidade e ao recato. Seu pontificado, por hora, tem se resumido a dar explicações sobre os mal entendidos surgidos dos relatos sobre as conversas informais que saem para além dos muros do Vaticano. Para um pontificado que fora inaugurado pela promessa de “eficiência gerencial”, o que mais se vê e se ouve são insinuações, imprecisões, indefinições e sensação cada vez mais desagradável de que temos um Pontífice alheio e pouco cuidadoso à complexidade dos problemas que se lhe apresentam.

   Confio na Providência, na presença do Espírito Santo e na fé do povo de Deus para guiar a Igreja nesses mares cada vez mais enegrecidos e revoltosos. Como certa vez os próprios redatores do Fratres afirmaram, as transformações mais profundas estão ocorrendo longe dos muros de Roma, no meio do povo de Deus. Francamente, a imagem que hoje eu tenho da Igreja é a de uma nau à deriva, insubmissa à violência das ondas, mas longe de encontrar águas calmas para singra-las.
5. Winfrido Bonifacio
   11 junho, 2013 às 9:54 pm

   Senhor Atilio,

   Melhor desconfiar mesmo! Pensei em usar maquilar mas maquinar(termo usado pelo comentário do senhor), é mais abragente. Situação, penso, ocorrerá muito; justamente pelo modo de ser do Papa.
6. Maria [1]
   11 junho, 2013 às 9:58 pm

   Atílio, concordo com você. Pouquíssimas pessoas participaram do evento e uma ou mais pessoas foram correndo informar o tal jornal liberal chileno. Isso nos faz pensar que havia um interesse nítido em que essa conversa informal e sobretudo partes dela fossem divulgados, mesmo se supondo que essa publicação causasse consternação em um segmento católico específico.
7. Luiz Henrique Corrêa Mortágua
   11 junho, 2013 às 9:59 pm

   Esses nossos tempos de internet faz com que qualquer bate papo vire notícia! Fico imaginando quantas conversas como essa não ocorreram entre os pontífices em todos os tempos e aqueles que o visitavam privadamente, mas nunca vieram à tona. Hoje qualquer espirro do Papa fica registrado…
8. Lucas
   11 junho, 2013 às 10:23 pm

   Que pena essa síntese ter sido publicado sem a autorização do santo padre! Foi algo grave que aconteceu. O Papa expressou alguns pensamentos sem o rigor necessário de um pronunciamento pontifício e isso foi noticiado pela imprensa. O que aconteceu com o papa Bento XVI e agora acontece com o papa Francisco (esses vazamentos) queimam o Papa e causam confusão entre os fiéis. Foi uma tremenda irresponsabilidade desses religiosos.
9. Renato Lima
   11 junho, 2013 às 10:34 pm

   Realmente foi um mal entendido ou Francisco disse o que disse e a repercussão na internet e grupos tradicionais foi tão grande que deixou a mostra o progressismo de Francisco?

   Por que Francisco não vem e diga que não disse o que disse?

   Por que só assessores ou membros da progressista CLAR é que vem para desdizer o que foi repercutido?
10. Winfrido Bonifacio
    11 junho, 2013 às 11:08 pm

    As conclusões(maquinações daquela gente) tiradas do pensamento alheio ao Papa(entenda-se), para mim já não são válidas.

    Mais mil Rosáros em intenção ao Papa.
11. Luiz
    11 junho, 2013 às 11:36 pm

    “Presidenta”? Linguagem da companheirada que gosta muito de teorias libertacionistas.
    Será que o sufixo “ente” pode ter flexão de gênero em espanhol?
12. Bruno Luís Santana
    12 junho, 2013 às 12:38 am

    Se confiarmos no que estes religiosos recordaram da audiência, é a primeira vez que um papa ensina como burlar o antigo Santo Ofício.
    Ou seja: a ortodoxia, a crer neste relato, não passa de uma fachada incômoda e necessária, que existe para manter o decoro.
    Obrigado, Bento XVI. Nunca foi tão difícil dizer Viva o Papa. Fiquei assombrado ao vê-lo eleito, resisto a ele de coração, não consigo arrancar isso de mim, porque vejo nele antes um flagelo, um opositor que é diametralmente oposto à Igreja.
    É para causar vergonha, mas não consigo me convencer de que estou neurótico, de que estou redondamente enganado, e principalmente; de que estou sendo injusto.
    Eu quero estar enganado, mas só consigo desejar que este pontificado chegue ao fim.
    Obrigado, Bento XVI. Sete longos anos com luvas de pelica alteraram tão pouco a feição do Sacro Colégio, que a esmagadora maioria “conservadora” votou em Bergoglio.
    O que virá depois?
    Senhor, dai-me um coração novo, mas daí-me juízo também, e retidão de intenção, para que possa viver de forma a agradar-Lhe.
13. Eduardo lima
    12 junho, 2013 às 8:09 am

    ”Eu penso A, falo B, a pessoa entende C e sai falando D para todo mundo.”
14. Winfrido Bonifacio
    12 junho, 2013 às 9:48 am

    Então D = a torre de babel.

    Antes de falar do que D disse, descofiarei sempre.

    Comentar D é julgar mal A.

    Minha culpa, reconheço(dos meu comentários).
15. thiago
    12 junho, 2013 às 10:20 am

    Eu estou exatamente como Bruno Luís Santana.
16. juazeirense
    12 junho, 2013 às 11:10 am

    Me parece que tudo fica a impressão que os “restauracionistas” já conseguiram um certo espaço na atual realidade crítica que a Igreja atravessa, forçando até os TL progressistas a lanças nota oficial pra explicar o noticiado anteriormente. Deve ter havido algum pedido de explicações por parte de alguns “restauracionistas”, não tenham dúvidas.
17. Orlando de Andrade Cavalcanti Júnior
    12 junho, 2013 às 11:18 am

    Acorda, pessoal! Não parece óbvio que a coisa toda é fofoca de TL? Foi a primeira coisa que pensei e essa nota só reforçou a suspeita. Creio que o motivo real para a publicação daquele texto é fazer os conservadores ficarem se estranhando com o Santo Padre. O Papa Francisco pode não ser um entusiasta da Missa Tridentina e ser adepto do “pobrismo litúrgico”, contudo, ele é o Papa; sempre será alvo de mentiras e maledicências. Não parece inverossímil que um devoto de Nossa Senhora, como ele já demonstrou ser, fale com deboche de rosários rezados por ele (para ficar só nesse ponto)? Também me parece claro que a maioria das declarações do Santo Padre (com algumas excessões) estão deixando TLs com “raivinha”, o que estes ainda não deixam transparecer, mas já ficam de orelha em pé. É de se esperar que antes de começarem a atacar abertamente o Papa que eles incensaram como sendo o reformador modernista mas está dando claros sinais de continuidade, tentem indispor este com os verdadeiros católicos que o amam, mas também esperam posições mais firmes. Fiquemos com o Santo Padre e não demos crédito a boatos. Se o Papa fizer algo questionável, que se critique, mas sem esquecer a caridade. Se não tivermos certeza, rezemos e deixemos tudo nas mão Dele.
18. Fabio
    12 junho, 2013 às 1:12 pm

    Para mim esta claro: se você quer tornar uma pessoa aquilo que você deseja que ela seja, comece dizendo a ela que é.

    Isso esta com um cheiro horrível de golpe libertacionista..
19. Pe. Ubirajara
    12 junho, 2013 às 1:21 pm

    Não acredito que seja simples boato. Alguns coisas foram distorcidas com certeza, mas na essência o que o Santo Padre disse está correto, na esteira daquilo que Bento XVI já vinha alertando: a existência de dois extremos perigosos na Igreja atual.
    De um lado temos o neopelagianismo de alguns grupos tradicionalistas, cuja a santidade fazem decorrer das obras, das coisas que rezam e fazem, mais preocupados com méritos pessoais do que com a graça do perdão de um Deus rico em misericórdia. Uma gente fria em sua soberba espiritual e sempre belicosos com quem se afasta minimamente de seus padrões. Entendem o catolicismo como uma uniformidade conquistada pela lei e ordem exteriores e não pela graça. Nisto são pelagianos até a alma. Se formalmente creem na doutrina da graça expressa por Agostinho, como semipelagianos que são, não vão além da letra da doutrina. Pelágio conseguia concordar em tudo com a Igreja e mesmo assim ser um herege. Não por acaso Agostinho disse ser o pelagianismo a mais perigosa de todas as heresias as quais ele combateu e São Jerônimo chama-la de “o resumo de todas as heresias”. A prepotência espiritual é o que mata estes grupos pseudo-tradionalistas, que chegam as vias de serem na prática sedevacantistas. Mas reparem que os extremos se encontram! Estes grupos que fomentam uma eleite de santos e intocáveis, por incrível que pareça, são muito parecidos com seus detratores esquerdistas; eles também “formam” uma elite que com suas obras acreditam construir o Reino aqui na terra!
    De outro lado o Papa criticou o que ele chamou de gnosticismo moderno. Trata-se desta tendência ao sincretismo e ao relativismo subjetivista que se detecta em muitos ambientes eclesiais. Uma “nova gnose” bem ao gosto do homem moderno, mas contrária a Regra da Fé.
    Alguém falou de confusão e boataria na administração de Francisco. Recomendo mais uma vez a leitura dos Atos dos Apóstolos e de um bom livro de História da Igreja.
20. José Carneiro
    12 junho, 2013 às 1:38 pm

    A linguagem do texto era estranha demais para ser a do Papa, mesmo por mais informal que ele seja.
    Havia sido justamente aquela linguagem que me preocupara, mas bem que desconfiei que não foi o Papa a usar aquelas palavras. Mas se o contexto foi verdadeiro, até fico feliz pelo Papa ter consciência de que há coisas que devem ser mudadas na cúria, e que ele consiga dar conta o quanto antes dessas mudanças!
21. Fabio
    12 junho, 2013 às 1:44 pm

    Pe. Ubirajara, na realidade o maior perigo e mais grave problema na Igreja hoje são os extremistas na mornidão, aqueles que fecham os olhos para a realidade e só vêem um verdadeiro inimigo, os tradicionalistas (embora, para fingir um espasmo de coerência, citem de vez em quando, muito de passagem, outros problemas). Tome por exemplo a sua fala: são 9 linhas descendo a lenha nos malvados tradicionalistas, e uma e meia tratando do “gnosticismo moderno”.

    Na realidade, o que desagrada mesmo é que os tradicionalistas põem o dedo na ferida e acusa os senhores, mornos, daquilo que realmente são e fazem. Isso não! Isso é intolerável! No resto, o modernismo que hoje assola a Igreja e destrói a Fé, esse é um probleminha qualquer que precisamos tratar com “cuidado pastoral”, sem dureza para não causar escândalos. Dureza só para com os tradicionalistas!!! 9 linhas… 9 linhas… Sua paróquia deve ser o paraíso na terra, Padre.
22. Pe. Ubirajara
    12 junho, 2013 às 2:05 pm

    Sr. Fábio
    Depois de sua fala, só sinto de não ter escrito mais algumas linhas sobre o neopelagianismo. Sobre a “nova gnose” deixo pra falar com outras pessoas. Deus lhe abençoe e reze por mim e minha paroquia. Do neopelagianismo, livrai-nos Senhor!
    Ps: até o fim do ano quero ver se publico minha tese de mestrado que trata da querela entre Pelagio e Agostinho. Muito atual.
23. Fabio
    12 junho, 2013 às 2:17 pm

    Padre Ubirajara, o senhor anda muito restauracionista. Talvez seja bom conversar com o seu bispo, quiçá um período de descanso lhe fará bem. Seria interessante se espelhar no exemplo do bispo de Roma. Por gentileza, escute o Papa Francisco: é preciso construir pontes, deixar de ser apresentar uma Igreja fechada e mostrar uma Igreja acolhedora. Não escreva sobre o neopelagianismo não: hoje a Igreja “deseja mostrar-se mãe amorosa de todos, benigna, paciente, cheia de misericórdia e bondade também com os filhos dela separados […] a esposa de Cristo prefere usar mais o remédio da misericórdia do que o da severidade. Julga satisfazer melhor às necessidades de hoje mostrando a validez da sua doutrina do que renovando condenações” (discurso de abertura do CVII). Acho que o senhor aproveitaria melhor o tempo dedicando-se aos pobres.

    Do neopelagianismo e da mornidão, livrai-nos Senhor!
24. guilima
    12 junho, 2013 às 2:18 pm

    Concordo com o Padre Ubirajara. Mas eu diria que existe muito pseudo-tradicionalista e pelagiano no “tradicionalismo”( honestamente para mim, católico uma vez que é católico não precisa ficar se ornando com esse ou com aquele título). Nesse sentido, o que o padre falou não só é visto na net, mas nas missas tridentinas que eu frequento. Até eu quase entrei nesse catolicismo meio abitolado.
    Não estou criticando os verdadeiros católicos “tradicionalistas”, eles existem e devem ser ouvidos, respeitados-são gente séria- e em muitos casos devemos lhes dar o nosso “muito obrigado”.
25. Pe. Ubirajara
    12 junho, 2013 às 2:52 pm

    Qualquer pessoa que ame a Tradição não pode ficar ofendida com a fala do Papa. Simplesmente a carapuça nao serve. Perigo de desvio existem em toda parte, por que não na Tradição? Ele nos deu um alerta de Pai. O que eu fico preocupado é com que facilidade se critica as falas do Papa. Se não aceitam nem o que diz o Papa eu vou morrer por não aceitarem um comentário? Não.
26. André C.A.
    12 junho, 2013 às 5:29 pm

    A Igreja até 1940 era pelagiana ou são só os tradicionalistas?
27. Luciano
    12 junho, 2013 às 6:08 pm

    Não estranharia que, por trás dessa retratação da CLAR, houvesse a discreta mão da Santa Sé (via Congregação para os Institutos?), obrigando-os a se pronunciar contra palavras soltas supostamente atribuídas ao Papa e que nada têm de oficial.
28. Jorge Luis
    12 junho, 2013 às 8:54 pm

    O engraçado, Pe Ubirajara, é que tantos Papas nos deram conselhos de Pai nos alertando sobre os erros do Modernismo, e assim que Pio XII morre e assume João XXIII, o que acontece? Os mesmo modernistas expurgados pelos seus predecessores são acolhidos por ele… e o que aconteceu? Os últimos 50 anos nos mostram o que aconteceu…
29. Gercione Lima
    13 junho, 2013 às 12:43 am

    Ah que ponto chegou a astúcia do Inimigo de Deus!! Fazer sacerdotes estudar Patrística pra combater a Tradição da Igreja!! Agora é assim: se estuda e até escreve teses sobre os Padre da Igreja, usando o que esses Padres escreveram pra combater a mesmíssima Fé que eles viveram e tanto defenderam!
    É o que Dom Fellay falou sobre o “vírus” que está atacando a Igreja. Um vírus quando ataca um sistema faz com o que antes era bom se torne pernicioso. Tome por exemplo a virtude da obediência: se essa não estiver a serviço da caridade e da Fé torna-se um mal a ser evitado a todo custo.
    Mas o que poderíamos esperar? Se o demônio tentou o próprio Jesus no deserto citando trechos da Sagrada Escritura, não é de se surpreender com o que ele é capaz de fazer com os tíbios e mornos na Fé!